komfort

sytuacje są oczywiście różne-niekiedy w domu ktoś jest za dnia ,z temp może mnie poniosło (chodziło o to ,że kiedy jest w miarę ciepło ). Co do propozycji wykonania próby "Ile kWh / dzien chce PC pracujac tylko w II a ile pracujac np 18h" (może wyjść podobnie w zużyciu ) , to chyba raczej "podłogowcy" mogli by się odnieść.Wg. mnie , zależy jak długo nikogo nie ma w domu . Jak tylko na okres 8 godzin , to PC ( również kocioł gazowy ) powinna grzać z niską temperaturą zapewniającą minimum komfortu, bo w przeciwnym razie jak wrócisz do domu, to PC musi to nadgonić z kiepskim COP . Przerabiałem to już b.dawno temu nie zgadzam się z tym gonieniem hipotetyczny przypadek - zwykle grzejemy do 35C z dobrym COP gdy dłużej nie będziemy grzać, temperatura wody w podłogówce spadnie bardziej niż zwykle do np.30C - więc zaczynamy grzać z lepszym COP, potem klimatyzacja do biur  dochodzimy do 35, potem żeby osiągnąć tę samą temperaturę musimy przez jakiś czas grzać jeszcze do trochę wyższej temperatury np 37C. Gdzie tutaj jest gonienie z kiepskim COP ? Moc oddawana dla parametrów B0/W35 to od 1.82-7.44 (wersja BWiR czyli z chłodzeniem aktywnym). Oczywiście przy wyższej temperaturze solanki moc minimalna jak i maksymalna rośnie. To był najmniejszy inwertor gruntowy dostępny na rynku jak ja zakładałem pompę. Był jeszcze wtedy Daikin, ale miał minimalną moc (jeśli dobrze pamiętam) coś ok 2.2 kW. dzieci lubią wysoką temperaturę ( jak wynika z forum Panasonica ) ok 23 C . Wychodzisz do pracy ok. 6,00 rano, ( wyłączasz PC ) aby zdążyć na 7,00. Pracujesz do 15,00 ( jak większość ), musisz zrobić bieżące zakupy, odebrać dziecko z przedszkola czy szkoły ( obecnie nawet starych koni rodzice podwożą pod szkołę ) i jesteś w domu ok.16,30. spadek temperatury jest bardzo mały(podłogówka) a od 13-15 jest okienko taniej taryfy i się grzeje Jak temperatura spada na zewnątrz poniżej 0, to wydłużam okienko do 16 cały czas mam w domu komfortową temperaturę, niczego nie wyłączam ani nie włączam, od tego mam automatykę i nastawy I co widzisz ; W domu jest chłodno, kobita płacze, na Tobie skupia się cały problem, stresujesz się i ; -jeżeli masz podłogówkę - to spadek temperatury jest rzędu... dłużej system dochodzi do właściwej temperatury .. a Tobie ciosą kołki na głowie .... Co ze stabilna temp w domu? Komfortem? Jak wyglada zuzycie przy dluzszej pracy na nizszych parametrach vs krotsze ale na wyzszych.... Ponieważ przy ogrzewaniu PC jak i przy jeździe autem ,działają prawa fizyki , zrobię analogie do jazdy autem na dystansie 100 km ; - jeżeli chcesz w miarę szybko pokonać ten dystans ( w Polsce ) , to dajesz po garach, stresujesz się , zdarza Ci się złamać prawo i na mecie jesteś ( fura standard a nie full wypas ) o ok. 3- 5 minut szybciej , aniżeli jak byś jechał przepisowo , zestresowany, z hamulców idzie dym ( zwichrowane tarcze jak mokro ) , wskażnik paliwa wariuje , - dajesz po garach, jedziesz 30 km, stajesz, rozprostowujesz kości, silnik stygnie, pijesz herbatkę, wsiadasz, rozgrzewa się silnik i pozostałe zespoły, i ponownie się zatrzymujesz i znów .... Dla orłów z Polski , taki styl to jest OK , tylko że http://klimatyzator.eu/klimatyzacja-do-biur-i-gastronomii/  Ty jako inny uczestnik drogi musisz się ratować zjazdem na pobocze , a On jest zadowolony bo przecież tatuś płaci .... - jedziesz z prędkością bezpieczną , bez szaleństw i na mecie jesteś te 5 minut później i ; auto i rodzina są całe, żona zadowolona, Ty jesteś zrelaksowany, wskaźnik paliwa prawie nie drgnął, hamulce chłodne, więcej kasy zostaje w kieszeni .. - jeżeli masz grzejniki - to spadek temperatury jest ...... , szybko system dochodzi do właściwej temperatury ...... ale kosztem większego zużycia Generalnie chodzi chyba o to ,że "kaganiec" T2 może ograniczać korzystanie z komfortu. Gdybym miał w 100% podłogówkę , to nadal na pierwszym miejscu był by komfort , a potem koszty (ale to juz indywidualne sprawy...)

spadek temperatury

2-3 załączenia dziennie to jest taktowanie?? pompa nie pracuje u mnie tylko w taniej taryfie, bo nie była tak dobierana...poniżej 0C na zewnątrz okienko popołudniowe jest przedłużone o godzinę. Jak temperatura spadnie poniżej zadanej, to też się załączy w drogiej. CWU też się załącza w drogiej. przeczytałem kilka razy, ale dalej nie rozumiem o co chodzi z tym taktowaniemG12W mysle ze zawsze wyjdzie taniej! A przeciez PC nawet chodzaca 24/7 najwiecej zuzyje w zimne noce i tak... a CWU mozna w II ustawic itp. Dlugo zwlekalem, za dlugo ze zmiana... ( to mozna zreszta sobie policzyc )sprawdzałem ten wariant przy w miarę wysokich temp (dzień ok 10-15 st) -wyniki grzania niska temp (ale dłużej) i wyższą (krócej)-wyszły zbliżone. Zawsze przyjmuję priorytet komfortu więc 22,5-23 st jest wg Eurostera. Różnica jest tylko w ilości załączeń PC. Wyszedłem z założenia ,że praca np 1,5-2h i pauza 2-3h nie powinna być szkodliwa dla PC. Ale :W Panasie modulacja jaką zaobserwowałem to klimatyzacja Warszawa od 19Hz do 85Hz , a moc od 3,4kW do 11kW. Niby szeroki zakres- problem może być jak PC będzie przewymiarowana.Rzeczywiście , trudno jest znaleźć złoty środek -niby PC dobiera się z ciut mniejszą mocą do obciążenia , z drugiej strony trzeba korzystać z T2. Do tego jeśli dołożymy błędne obliczenie obciążenia cieplnego-robi się już nie ciekawie... są różne szkoły w tym temacie. Jedni twierdzą ,że PC powinna pracować 24h (co się gryzie z wykorzystaniem T2) , inni że wg potrzeb.- 80 % energii do ogrzania domu przypada na temp > - 2 C , więc na 100 % PC szyta na miarę, będzie pracowała w większości czasu na 60 % - 80 % swoich możliwości , - daikin - wiem, że ma kalkulator doboru mocy PC , ale nie jest udostępniony dla użytkowników tylko dla autoryzowanych instalatorówmodulacje dla 1 fazy od ; 3 kW ; 0,64 kW 5 kW ; 1,08 kW, 7 kW ; 1,59 kW 9 kW ; 2,20 kW 12 kW ; 2,57 kW Dla 3-faz ; 9 kW ; 1,90 kW 12 kW ; 2,57 kW możliwe , że dla 9 kW/3-fazy T-cap to = 3,4 kW Z tego co wiem , to raczej producenci PC nie podają wartości max ilości cykli on/off (oczywiście mowa tylko o inverteach)-może to by sprawę załatwiło. Osobiście uważam , że rozsądne interwały nie powinny http://klimatyzacjapolska.pl/wentylacja/ zaszkodzić PC.Należy rozważyć jakiego typu użytkowanie zwiększa zużycie podzespołów PC tj .długa nieprzerwana praca czy praca cykliczna w ciągu doby (np 5-8 cykli) Ale bez zmiany nawykow, i bez pilnowania PC, srednia zamiast 0,63:- wychodzi 0,49-0,52:- / kWh ( dla calego domu ) Osobiscie bym dobieral PC do potrzeb domu a nie typowo wygrzewania w II taryfie , i tak aby wtedy mogla oddac wieksza moc itd. Pozatym osobiscie uwazam ze lepiej miec PC ktora pracuje na jakims % swoich mozliwosci wiekszosc czasu anizeli na ich max

taryfa

Myślałem o PC Panasonic, a ona jest z inverterem. Również uważam, że dla komfortu cieplnego istnieje potrzeba grzania w drogiej taryfie, ale w skali całego okresu wynosi to rzędu 15 % - 25 % , zależnie od instalacji, sposobu eksploatacji, preferencji użytkownika . Jeżeli PC w szczególnych warunkach braknie mocy grzewczej, to załączy grzałkę a zdarzy się to sporadycznie gdyż ; 80 % energii do ogrzania domu przypada na temp > - 2 C. Przy PC przewymiarowanej, pompa częściej będzie pracować w trybie on/off , co jest szkodliwe dla pompy. Korzystne jest gdy Pompa Pracuje ; z jak najmniejsza temperatura zasilania , która daje zadowalający komfort cieplny , oraz jak PC dłużej pracuje ale no wlasnie przy Inverterze nie koniecznie Zalezy tez od ustawien i mozliwosci PC. PC maja rozne mozliwosci oddawania min mocy... Inverter klimatyzacja do biura tez nie dziala "bezstopniowo" ( chyba ze jestem zle poinformowany ) i Inverterja na to nie odpowiem bo nie pilnuje II taryfy. Warto moze uwzglednic tryb zycia domownikow.... jest ktos w domu 08:00-16:00? PC mozna przewaznie ustawic na scisle okresy pracy.... Dalej... nizsza temp zasilania powiedzmy przez 18-20h... tym samym lepszy COP... ile kWh na dobe? vs "wygrzewanie" w II taryfie ( a wiec w nocy ), potem "liczenie" na akumulacje i przeczekiwanie do nastepnego "okienka" lub rozpoczecie II taryfy i znowu "wygrzewanie"... i to w czasie kiedy w sumie nie musi byc 23*C w domu... ( tak dla przykladu, przy podlogowce ponoc nizsza temp i tak daje odczucie wyzszej ) - wolisz słabszą , tańszą , b.skrojoną na miarę , z możliwością korzystania z droższej taryfy I i ewentualnie sporadycznie z grzałki , - jest to narzędzie poglądowe , nie uwzględniające rozwiązań konstrukcyjnych domu, instalacji , - ale b.świadomie zbliża inwestora do racjonalnego wyboru Co ze stabilna temp w domu? Komfortem? Jak wyglada zuzycie przy dluzszej pracy na nizszych parametrach vs krotsze ale na wyzszych.... I jezeli , jakie sa oszczednosci vs komfort... I jakich oszczednosci szukamy...w skali roku, miesiaca... (4000kWh ( zakladajac ze na koniec dnia PC bedzie chciala tyle samo http://klimatyzacjapolska.pl/klimatyzacja/przy obu formach grzania ) i srednia 0,50:- /kWh to 2000:- PLN... przy 0,37:- / kWh... 1480:- PLN... daje 43:- PLN / mies... oszczednosci) Na to beda mogli odpowiedziec uzytkownicy podlogowek i PC... Osobiscie mam kaloryfery a PC pracuje w nawieksze mrozy wiekszosc doby... gdzie dla G12W i tak srednia wychodzi korzystniej od G11 Inverterowi nie zawsze rowny jezeli chodzi o modulacje.W takim razie jak dobrać moc pompy aby jak najefektywniej wykorzystywać druga taryfę? Zakładamy, że wylewki są dość grube, ponad 10cm. Dla przykładu domek o zapotrzebowaniu 11kW na same cele ogrzewania? Ale tu "Clarnet" bedzie w stanie to lepiej wytlumaczyc.... Zarazem co jest przewymiarowana PC, sa rozne zalozenia.... pozwolic na grzalki od -10*C, -15*C... a moze dobrac moc tak ze PC odda tyle ile potrzebuje dom nawet przy -25*C. Co do najnizszej temp zasilania ale dluzszych okresow pracy sie zupelnie zgadzam z mniejszą mocą

efektywność

Ja niestety miałem podobne doświadczenia. Jak ktoś jest chętny i ciekawy to niech przekopie moje posty klika lat wstecz i się przekona. Prawda jest taka że pompy ciepła sa jeszcze swego rodzaju egzotyką. Tak bylo 10 lat temu, 5 lat temu i teraz. Pracuję na skłądzie budowlanym, mamy w sprzedaży też akcesoria hydrauliczne, ale to nie moja działka. Z racji przebywania tam, chcąc nie chcąc mam stycznosć z wieloma hydraulikami. Ich opowieści o klientach którzy proszą o przerobienie z pompy na kocioł nie mają końca. I na koniec stwierdzenie " na to stać tylko doktorów". Nawet nie wiecie jak czasem kładę się ze smiechu jak słysze te wszystkie rady. Około 90% hydraulików zajmujących sie pompami ciepła to ci przemianowani z gazu, oleju lub zwykłego śmieciucha, bez podstawowej wiedzy o pompach. Jak nie ma ognia to jak ma byc ciepło. Obiegówka w PC z dławiącego się biegu VII chodzi teraz na biegu IV. Przepływ (orientacyjny), to u mnie teraz 1440l/h (orientaycyjny, bo odczytany z rotametrów). Muszę przysiąść do tematu i zjechać z histerezą, a podkręcić jeszcze niektóre przepływy na poszczególnych rotametrach. U mnie było tak samo. Zamontowali mi w rozdzielaczach mieszacze - na każdej kondygnacji (2szt). Obie pompki w mieszaczach były sterowane dwoma sterownikami - również po jednym na każdą kondygnację. Ustawili temp na sterownikach i pojechali zadowoleni do domu. Na pompie też ustawili. Sterowniki odcinały pompki po uzyskaniu temp, które nastepnie blokowały obieg. A wbudowana obiegowka w pompie nadal chodziła...masakra. Wiadomo co sie działo. To magiki przyjechali i zmontowali na dole grzejnik bezposrednio wpiety w powrot i zasilanie. No tak obieg juz był. Ale powrót tez szybko był ciepły. Też skutek łatwy do przewidzenia. Jeszcze było tego sporo klimatyzacja do biura . Pomogli mi uzytkownicy tego forum. Zrobiłem wszystko bez mieszaczy i bez tego grzejnika. Chodzi do dziś i to z bardzo zadowalającym skutkiem, wbrew temu co powiedział o moich przeróbkach instalator. Dlatego Drodzy instalatorzy, którzy tak zaciekle bronicie swoich decyzji, dorabiacie ideologie. I dodatkowo twierdzicie że i tak nie jesteście pewni swojej decycji. Przykro mi ale zwyczajnie nie wierzymy.Mam troszkę inne spostrzeżenia od Ciebie.U mnie CNC -montował mi pompę (meeting) ,dom praktycznie bez podłogówki ,grzanie oparte na kk purmo.Proszę o informację jakie obciążenie cieplne byłoby dla ścian ?? ; - 1/ 25 cm ( 0,031 ) - 2/ 30 cm ( 0,031 ) Takie grubości oraz d.lepszy styropian ,powinno obniżyć obciążenie do ok.8 kW, dla temperatury - gdzie ten dom się mieści ?? a to już bez ryzyka umożliwiłoby dobór pompy 9kW/3 fazy/ T-cap + 9 kW grzałka i będzie OK . jeden z wpisów jest już dośc stary, z przed 4 lat. Nie trzeba już ręcznie, w arkuszu analizować udziału grzałki i możliwych kosztów eksploatacji. Producent udostępnia dedykowane narzędzia i pozwala zasymulować koszty eksploatacji dla danego obciążenia i różnych wielkości pomp. Przewymiarowana pompa, choć może mieć nieznacznie http://klimatyzator.eu/klimatyzacja-do-biur-i-gastronomii/ wyższą efektywność, to koszty eksploatacji będzie miała porównywalne, a czasem i wyższe. Wynika to właśnie z taktowania/przegrzewania i własnego zwiększonego zużycia energii -Obciążenie cieplne liczone jest dla max. mrozów, a jak podają statystyki 80 % energii do ogrzania domu przypada na temp > - 2 C I abyś się przekonał co do mojego zużycia prądu przez pc zamontowaną przez CNC zapraszam do odwiedzenia tej strony: na koniec dodam że u mnie jest około 1700mb pexa 16, nie pamiętam dokładnie ale chyba tyle i wszystko chodzi na wbudowanej w pompe obiegówce

instalatorzy

Po 4 latach od zapoczątkowania użytkowania pompy ciepła wpiętej bezpośrednio pod rozdzielacz bez bufora i bez dodatkowej pompki obiegowej(jedyna w pompie na 800mb),bez żadnych mieszaczy i bez żadnego regulowania podłogówki(wystarczył raz).Ale Ty zbijasz kasę na inwestorach a ja jestem inwestorem. Nie będe komentował, bo nie mam czasu na sado maso z Tobą, wielu normalnych już próbowało i nic to nie dało. Sam przesiewałem wykonawców i nie do końca dobrze przesiałem. Człowiek sam musi się miesiącami dokształcać w temacie i musi zostać specjalistą z dziedziny ogrzewnictwa, żeby na koniec poszukiwań móc z czystym sumieniem powiedzieć, że znalazł kogoś odpowiedniego, z wiedzą na poziomie, ale i z godnym podejściem do inwestora... Mi szkoda życia. W dobrym skrócie. Mam podobne doświadczenia z instalatorami, których poszukuję do dwóch domów (starego i nowego). Próbują przycinać nie tylko na kosztach robocizny, ale co gorsza, także na elementach. I tak instalator w wycenie proponuje zbiornik CWU za 2700 zł netto, ja wklepuję podany model na allegro i wychodzi mi cena 1900 zł BRUTTO. Piszę o tym fakcie, a instalator z rozbrajającą szczerością stwierdza, że on ma taką cenę tam gdzie się zaopatruje i nic na to nie poradzi.Ja powoli dochodzę do wniosku, że poświęcę czas i zrobię instalację sam. Ostania wycena jaką dostałem opiewała na 55 tys. zł netto. Oczywiście w tym za 27 tys. zł (bo instalator "nie ufa" polskim producentom typu ekontech czy ecopol które sugerowałem w zapytaniu), czy zasobnik CWU za 4000 zł. Jeszcze na dokładkę sugestia aby odwierty zrobić zamiast poziomego -- bo akurat w pobliżu realizują inwestycje, to przy okazji opędzą -- a przecież 500m2 gliny może nie wystarczyć pod pompę 8-9kW. :/ Już to kiedyś pisałem, ale powtórzę: wcale się nie dziwię że tyle węglosmrodów trafia pod strzechy do nowych domów. Niektórzy inwestorzy nie mają wiedzy i czasu na przewalenie 20 wycen aż w końcu trafią (o ile trafią) na tego jednego jedynego co nie zedrze z nich skóry.

bufor

Jeden instalator twierdzi że dla petli podłogówki, które mam (na oko każda pętla 90-95 m) niezbędne bedą pompy obiegowe w rozdzielaczach i bufor. Z kolei inny instalator powiedział, że pompa z urządzenia da radę bez problemu z takimi pętlami. Mam w sumie 22 obwody.Bo to jest bardziej sprzęgło niż bufor. Bufor to ma 1000 litrów i temperatury 80 st. C. Wstaw bufor/sprzęgło i jedną pompę obiegową na całą podłogówkę. Pompa obiegowa w każdym rozdzielaczu to przesada. Pogoń tego kogoś, kto ci poleca to rozwiązanie, bo ten ktoś za dużo się kotłów stałopalnych namontował i nie myśli tylko składa klocki z automatu. u nas terminy do końca roku zajęte. Jeszcze czasem jakieś okienko wyskoczy ale pracy więcej niż przerobić się da. A Pan mocno piłował termin i cenę, a itak zrobiłem Panu bardzo dobrą. dlatego też wciskanie Pana z mocno zredukowaną http://klimatyzator.eu/ ofertą może być dla mnie ryzykowane i wolę zrobić w tym czasie ofertę której jestem pewien i zarobię bez dodatkowych problemów. Mega tanią opcję mógłbym zrobić gdybym nie miał roboty jak niektórzy, dlatego proszę mnie też zrozumieć. Jest szansa, że wbudowana pompa obiegowa da radę ale przy takiej ilości rur możesz nie osiągnąć przepływu nominalnego, a tym samym maksymalna moc pompy spadnie.Rozumiem Twoje rozterki, ale czy naprawdę nikt nie wyjaśnił Ci dlaczego tak, a nie inaczej? Przecież to nie bierze się z jasnowidztwa. Masz obliczenia OZC - masz Wiesz ile potrzebujesz mocy w pomieszczeniu - wiesz Wiesz jak mniej więcej masz rury - wiesz Stąd w prosty sposób masz przepływ na pętli Jak masz przepływ - to masz opory Do nich dodajesz opór rozdzielacza i dobiegów Sumę nanosisz na wykres pompy obiegowej i patrzysz jaki uzyskasz przepływ Dalej patrzysz czy ten przepływ zapewni Ci dostarczenie sumarycznej mocy do budynku. Koniec I już wiesz czy potrzebujesz dodatkowe pompy, bufor itd A najprościej to by hydroboks miał porządną pompę obiegową z modulacją przepływu i zapasem mocy. Jak za oknem masz tak jak teraz, to pyka sobie kilkanaście l/min jak się zrobi chłodniej, to będzie 20, a jak mrozy to i 30-40l/min I nie potrzebne są bufory, pompki itd. A co do doboru mocy - po prostu trzeba zrobić symulację pracy i kosztów eksploatacji oraz inwestycji. Porządni producenci mają do tego narzędzia. I wtedy wiesz czy warto kupić większą pompę czy nie. Oczywiście jak takie symulacje ktoś robi, to wie jakich wyników można się spodziewać. Tym nie mniej to się nie objawia. Pompa będzie więcej podpierać się grzałką. Z czasem filtr się minimalnie przytka i pompa zacznie zgłaszać błąd przepływu. Chodzić będzie. Szybka odpowiedź i prawie można by się nabrać. Widziałem ten dom, widziałem rozdzielacza, poziomy, rury doprowadzające, przeszklenia klimatyzacja, ustawienie budynku itd. Dopiero wtedy powiedziałem klientowi optymalną wersję. Czyli dwie pompy obiegowe przy rozdzielaczach bo są połączone następnie dwa termostaty do każdej pompy obiegowej, by 3 lata przez to jak zapotrzebowanie się zmienia nie latać i nie kombinować z rotametrami żeby ustawić temperatury. I dalej nie jestem w 100% pewien bo nie ja robiłem podłogówkę. Ale Ty to zrobiłeś na podstawie jednego opisu. Grzać też.Mniej wiecej taka odp. dostałem dzisiaj jeśli zapytałem o wytłumaczenie tego bufora i pomp obiegowych. Brzmi to rozsądnie. Powiedzmy, że ta oferta z buforem jest ze sredniej półki. Oczywiscie najtansza jest bez bufora od innego instalatora ale słono sobie liczy za wymontowanie pomp obiegowych z rozdzielaczy i ponowne skrecenie układu (prawie 900 zł). Trochę drożej, ale to już nie jest problem instalatora. Dodatkowo nie rozumiem zasady bufora 100L. Samo ogrzewanie podłogowe to około 1300 L cieczy, więc jak taki mały buforek ma to wspomóc ?